1 ) 太过极端的设置反而不能给人思考的余地
电影的立意很清晰——一个人渣在受审前应不应该受到法律的保护,还想捎带讨论一下死刑存废的问题。但是电影把情境设置得太极端,反而不能给人思考的余地。
清丸在电影里就是彻头彻尾的人渣,视他人如草芥,对自己则无比爱护。这种人无论在谁看来都是死了比较好,他活着只会让好人受罪。这样的设置让观众一进来就站在了清丸的对立面,拼命维护的主角们反而看起来像精神病。
虽然电影强调要让清丸受法律的审判,但是实际上在清丸出场的时候,这个审判就已经在观众心里完成了。先告诉你这个人罪大恶极,死十次都不解恨,然后又大义凛然地说没受审的时候这个人没有罪,必须保护他什么的也没有用了,只会让人觉得法律是个屁,自己复仇来得多痛快。
在电影里,真相可以展示给我们,但是现实中我们就只是听说而已。既然是听说,就有误传、歪曲的可能性。就算把所有证据客观地摆在面前,人仍然有可能判断错误,更何况是平日里我们接收的信息离全面客观还差得远呢。正是因为真相永远都是以模糊的形式出现,一个人有罪没罪才需要审判。
还有审判的时候清丸说的话,我觉得根本不能当做死刑存废的理由。他的话不是一点价值都没有,不过只能作为死刑应该慎重的理由,而不是废除死刑的理由。废除死刑不是判断对错,而是价值取舍。无论是存还是废,都会有人支持有人反对。冤狱无法杜绝,这是审判这个制度本身造成的,除非造出时间机器能让警察回到过去调查,否则真相永远不会再现。但是如果有那种东西,警察就可以在案件发生之前制止,死刑就更没有用了。死刑存在,就会有人枉死。死刑废除,很多不知悔改的变态得不到应有的处罚,正义没法伸张。这件事恐怕永远分不出对错,大部分还是要靠民众的观念来决定。
2 ) 极端的恶和平庸的恶
“工作是不是最重要的?上级的命令应不应该无条件的坚决执行?”
作为典型社会栋梁的男主角给出的答案是——对,工作比一切都重要,服从命令是天职。
所以,面对清丸所代表的“极端的恶”,男主角可以说好听点是收起情感好恶,说难听就是泯灭天良人性的站在“恶”的一边,以“这是工作”为理由,用自己的生命来捍卫“恶”。
工作比被劫持的女孩重要,比有可能再被伤害的无辜者重要,比自己的丧妻之痛重要,比同事的生命重要,比是非善恶的判断重要……总之,工作是比一切都重要的东西。跟工作比起来,个人意志是不值一提的东西。
在一个自然环境极端恶劣的弹丸之地生存发展,如今成为世界上经济最发达的国家之一,日本人的民族性——对规则的绝对遵守,对命令的完全服从,强烈的等级和集体观念等等,可以说功不可没。但是,凡事兴一利必生一弊,这种民族性在二战时也险些将日本引入万劫不复。
二战后期,德国有部分国防军军官拒绝执行希特勒的命令,甚至有“七月阴谋”这种经过独立思考以后做出的“反叛”行为。而在日本,面对即将到来的战败,日本人计划并部分实施的是一系列“玉碎计划”。
我不想假装只做事实判断不做价值判断,不想一分为二辨证的看待这种国民性,我赞同汉娜阿伦特说的:平庸的恶可以毁掉整个世界。
平庸的恶是指极权主义下的个体放弃判断善恶是非的能力,变成了官僚行政体系驱动的一只顺从、麻木、不负责任的齿轮。
人应该为自己的行为负责,不能推脱。所以无论如何,我无法接受男主角的行为。
有人说男主角拼命维护的不是“恶”而是法律的尊严。
并不是。男主角可从没一句台词提到过法律的尊严,他只是不断说这是工作。何况法律也是人所写就的,如果是没人性的恶法呢?是不是也要拼了命去维护它的尊严呢?
还有人说男主角是不愿为钱杀人。好吧,就算怕落下“为钱杀人”的污名,开始完全可以不接受任务,后来也可以让第一个受害女孩的父亲下手或自己下手不接受那笔钱啊。是榆木脑袋还是世界上最可怕的事就是失业?
结尾,男主角轻松愉快的继续生活,也许偶尔会想到那些枉死的冤魂,但只要转念一想,这毕竟是工作嘛,有什么办法呢,也就又可以安心睡去了。
3 ) 一道精彩却无解的是非题
和三池崇史较真你就输了。
这个老妖精什么时候在意过真实性?血洗观众眼球的《恶之教典》、还原度高过头的《逆转裁判》、用日式英语谋杀观众耳朵的《寿喜烧》还有那部传说中的gay片《46亿年之恋》,哪部真实了?相比之下,正因为《稻草之盾》太真实了,才招致那么多较真的人以漏洞太多来论证该电影的失败。
警方在押送清丸之前为什么不以教唆杀人罪逮捕蜷川呢?以国家权力冻结蜷川的财产宣告杀人赏金无效难道比调动那么多警力还难?警方把清丸安全押送到清丸就安全了吗?既然清丸在警方手中也有生命危险,那么清丸在检方、法庭任何地方都不安全。蜷川既然有这么大本事影响警方高层,会没本事影响判决,何必如此大动干戈?收买陪审团判死刑也比悬赏十亿杀人来得简单吧?何况既然目的是杀死清丸,何必在网站上规定那两个条件呢?(PS:如果这个故事改成一个有钱没处花的老头扔出十亿来嘲笑法律、制度与人性,或许不错~)
所以说,这本就是一个从根本上不合理的故事,计较它的真实性根本毫无意义。原作之所以要这么写、导演之所以要这么拍,只是因为只有这样才能创造出一个极端的环境,讨论极端的问题。只有在如此极端的环境下,人性的极端一面才能得到表现,才能表现得紧张好看。
偶然或者必然,《草莓之夜》、《脑男》和《稻草之盾》,今年日本连续三部映画都触及了警察身上的矛盾,反映的其实是制度与人性的冲突。日本人之所以对这个问题特别执着,个人认为,是因为日本人极端重视制度与规则,当规则出现不合理性(与人性的冲突)的时候,日本人会表现出超乎寻常的挣扎与矛盾。《稻草之盾》正是如此。放在美国,警察会开枪,即使是出于一时冲动(参考《七宗罪》),有些原罪是无可避免的,无需纠结。放在天朝,特别罪犯早就特别处理了,因为大局当前,规则可以被打破,因为老马教育我们要具体问题具体分析。总之,放在哪里都不会像日本人那样纠结。
个人认为,《稻草之盾》的根本是一个规则至上究竟至上到什么程度、规则和人性的冲突之下究竟何者优先的问题。如果警察遵守规则、将清丸移交司法,意味着正义的警察要白白牺牲、更多的无辜少女可能受害,这样的情况下警察还应该忠于职守吗?无罪推定和废除死刑之所以合理是在被告存在无罪的可能、被告存在悔过的可能的前提下,但是当嫌疑人有罪的可能无限大、悔过的可能无限小的时候呢?三池为什么要把清丸塑造得如此十恶不赦?看到少女就起贼心、杀死正义的女警、毫无悔过之意,三池之所以反复强调清丸的恶就是要设定一个极端到极点的情况,试探警察,也试探观众。
《稻草之盾》最大的问题在于立场不明。本来大泽隆夫枪指藤原龙也,吼出自己编造妻子临终遗言自欺欺人的那段是神来之笔,但是最后又上演了一段大泽隆夫感化被害者家属、以身挡刀的狗血桥段,让神来之笔毁于一旦。就好像前一秒还告诉观众,警察不过是在靠规则自欺欺人,后一秒却告诉观众,无论付出什么代价规则都应该被维护。与其纠结来纠结去,还不如给个痛快。但是要给个痛快谈何容易,《稻草之盾》的原罪就在于提出了一个精彩却无解的问题,提出问题是无比震撼,解决问题却无比纠结。就像电影本身的节奏,前半段的押送场面引人入胜,后半段无论给出怎样的回答都无法令观众满意。
善恶从来都不是绝对的,人类为了方便制定了规则。可是以牙还牙、以眼还眼、一命偿一命的规则一定比现代社会的司法规则更加邪恶更加不合理吗?于我,大泽隆夫最后说服蜷川老头的话是最伪善不过了。“知香酱真的希望你杀掉清丸吗?”你又不是知香酱,你怎么知道她不呢?
4 ) 咦为啥我觉得还不错呢
不知道大家为啥评这么低的分儿?
先排除我是菜菜子的脑残粉。
然后,我觉得情节很紧张啊!到后来有点儿慢了,可是也ok哦。
逻辑不明?
我觉得应该没什么逻辑问题呀。大爷有钱,为了报仇,把全国人民都卷进来了,这分明是不对的。警察叔叔阿姨们,就要拼死了保护嫌疑人呀。
唯一的逻辑问题,就是,为什么非得押送到东京送检。我也不太懂日本的法律,反正没解释清楚。
我觉得表达的挺好,一是罪犯“恶”到极端的表现;另外一个是十亿元的赏金,这两样东西加起来就会令一些人作出非常不理智的行为。而这里面更重要的就是十亿元的因素。就像男主对芯片男说的,你一说钱怎么就觉得其他的话特别苍白呢。其实罪犯的恶只不过是众人的贪的接口罢了。
戏剧冲突就是为啥好人要为了恶人牺牲生命。很straight forward。
难道我要求太低了?
5 ) 以德报怨,何以报德?
清丸国秀最后说他很后悔,在反省。早知道还是判死刑的话,不如再多杀几个人了。
这是一个正常的,对社会极度仇恨或者绝望的人渣的正常反应。我也不明白,似乎这有点像大逃杀里面出来的人啊。最后心里就扭曲了,反社会了。但是还是正常的。
片子里面最不正常的应该是铭苅,其他好像白岩之类的都是打份工而已,他们是正常人。而铭苅就是扭曲的,非常有自毁倾向的偏执狂。
说句不好听,国秀执着于他的恶,铭苅执着于他的善
而且他们都是不顾一切地去执着
比如白岩最后给国秀枪杀了,正常的警察在刚接完那个电话后,都会拔枪毙了国秀
最后铭苅还是揍了国秀一顿,然后又继续带他上路了
我觉得,人,是不能承受这样的痛苦的
他是在享受这个过程吧。纯善,或者纯恶,都是一样可怕啊
而其他为钱而来到国民,还有尽忠职守的白岩。他们,是正常人吧....
6 ) 我的角度很一般
我是菜菜子のFAN
把她拍死了不可能让FAN满意的,40分已经不错了……咳……
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整部片子其实内容很牵强,糟点很多,
一部“疾病栋24小时”的医疗直升机就能让整部片子的奇怪路线闭嘴……
【1】
但如果导演想表达的思想是 "法律是神圣不可侵犯的“ 即使得到同样的审判结果,恶魔也应该通过法律去制裁,民间的力量再强大(10亿?某部门笑而不语……)也不能干涉法律制度!
在捍卫法律上,就算是再优秀的警员,该豁出去性命就要豁出去;
在捍卫法律上,就算是再优秀的警员,外加各种背景,各种苦闷,各种令人同情的身世,各种死后造成的悲哀,该豁出去性命就要豁出去;
而且好像死的都很应该,不管死因很壮烈,还是很扯淡.;
法律的真正意义真的是需要每个人去捍卫嘛?法律的真正意义难道不是让社会变的更法治嘛?神圣不可侵犯的法律让1个恶魔得到了制裁,缺让无数的民众露出野心,让捍卫它的人生活被撕碎,无情的践踏生命本该是恶魔所应该做的事情……
这样的法律只会让人看完了一肚子不适,根本没心情去想别的……
【2】
如果说导演想表达 "因为利益而想凌驾律法就会造成本不应该的伤亡"
那就像骂小孩子而不是引导小孩,到最后,人都死的差不多了,再来一句,”还不如再杀多点“,恐吓类型的情节,又让人不适了……
如果玩惊悚让人觉得松一口气的地方造成波澜起伏,还能理解,玩到后面故意说一些奇怪的话是真的经过深思熟虑的么……
我倒觉得最后他不必多言,嘴角一提即能造成更多的内涵……
【3】
把菜菜子拍死的情节太让人不适了,整部片子就是告诉我们警方针对社会财力和人性是多么脆弱的体系。
什么都是第一的警队资深高端人士,
因为一个”有人“就拿背对着保护对象;
因为1个电话有点大声就拿背对着保护对象;
这是告诉犯罪人员,警方是很弱的假象么……
以后不要让菜菜子演这样的剧情了,我求求3叔了;
因为1个铁链就倒地无还手之力……你至少上面加个100公斤黑铁球啊喂……
===
唉,好吧,我只能回忆菜菜子在戛纳电影节的天蓝色晚礼服……
紧张感十足,我和左右两樱花妹都捂着嘴看完的。前半部负责推进紧张感后半联系回忆+挖掘深度,但面对所谓无谓的牺牲总觉有点隔靴搔痒感。惊艳处:前半部分永山小哥的表演,后半部分大泽叔的反转,女出租车司机的台词…以及今后我又无法直视藤原饼饼了= =
拖泥带水,啰哩吧嗦,表现力平平,这样的片子进戛纳主竞赛单元,不是走后门都说不通。神奇的是,台湾资金都掺了一脚进来,图啥。最后,论万年包子脸演技的可能性,约等于无,先去整容扣掉娃娃脸吧。
节奏有大问题,完成度也不高,藤原龙也的表演给一星。
两个小时死了那么多人,最后最该死的临死前还是说了那么混蛋的话,这个世界还会好吗?
松岛菜菜子变男人婆了!我惊呆!这片的商业味跟头油一样浓,人物塑造得尤其失败,怎么进戛纳主竞赛单元的?三池崇史是想玩崩溃泥轰的国家机器吧。
本片和此前的《脑男》、SP系列以及《白金数据》一起向全世界证明了日本完全可以驾驭完成度极高的商业大片。当我们还在为能够拍出《全民目击》这种蹩脚的山寨片沾沾自喜的时候,日韩早已用更标准的工业化制作方式把我们甩出了万丈之远。
迄今为止,个人年度最佳。电影好看,探讨的主题,并非程序正义那么简单,更重要的是,当正义的价值被动摇时,依然有人肯以生命为代价坚持正义,这让人想到今日之中国,尤其是这几日的中国。为正义所做之牺牲,有时会显得愚蠢,但这种“愚蠢”,绝不廉价。请银河映像来翻拍吧。
人物、剧情设置各种不合理,日本商业电影一贯的过度夸张,游戏通关式的单一指向性,大而虚的社会议题探讨。纵使导演是三池崇史,入围戛纳主竞赛单元也未免牵强。
这个设定太愚蠢了,从一开始就不能使我信服
三池崇史以往都是自HIGH的同时也让喜欢他的那部分恶趣味影迷也跟着爽,这次就只剩下他一个人爽了。失败的类型杂糅,拿一个商业类型片套路的惊悚剧本,还想着拍出文艺片的人性纠结,结果各种拖泥带水的拧巴文戏让人很难找到情感释放的出口,但这个类似黑暗骑士的故事倒是很值得人深思。★★☆
完成的还可以,我进入剧情了。清丸这个角色好像是天杀星下凡啊,有点意思。另外反人类主义者也不会支持这种角色,反人类支持的是无差别杀人,像清丸这样是有选择的杀人了,他杀的都是相对来说比较出色的小姑娘,那么长期来说,这对优秀基因是一种戕害,他如果好看的也杀、丑的也杀那就没问题了
其实还行的商业电影,很多好莱坞式的似曾相识,黑暗骑士或者七宗罪,几个演员也都用力过猛。对于戛纳来说真是奇怪的选片。
三池还是三池 藤原龙也还是变态 菜菜子和大泽桑也就这样 总之就是大家都很本分 所以也不出彩嘛 原著么 又是日本人一贯的思维呀 特别是我坐的位子不大好(……影响心情= =木有满足我的期待 预告片就是电影的全部
这么好的片子分这么低豆瓣儿们在逗我么。。夜神月演变态演的越来越好了!所有人都是敌人,一路火花带闪电的杀怪啊。。这种暗搓搓又带感的电影最好看了嘿(*-`ω´- )
本来当惊悚推理片拍就好了,非要往程序正义、废死、贫富矛盾这些三池老怪驾驭不了的大道理上套,主角伟光正,坏人彻底的恶,结果就拍成了狼牙山五壮士。
给几位用心演戏的一个超级大拇指 藤原龙也的每一个表情都叫人心生“不愧是……”的感叹
主题大赞,没想到三池崇史也能拍价值观那么复杂的社会题材,我开始觉得他这些年应该想得很深。藤原龙也临终遗言真是让人惊艳,这片到最后都hold得不错,不如说是太好了!莫讲什么正邪善恶,B极片思路看主流就没错,这就是我最喜欢的电影模版了。唯一的遗憾是,就不该让大泽隆夫活下来好么?
是在搞不懂 豆瓣抠脚大汉的品味。 这么好看的片子这么低的分数。难道日本的都喜欢矫揉造作节奏慢死的小清新吗? 恶心cry。 说这片的价值观有问题。这片子根本是在讽刺那种有问题价值观。
三池渣剪辑和刷存在感的毛病有所好转,永山家二公子和大泽隆夫前后分庭抗礼,藤包子起初咆哮派表演依然出戏,但是把人渣真的演活了。结局和片尾曲气势过弱,配乐如果换作梅林茂的话就大赞了。菜菜子。。。造型得罪谁了吧。
三池团队的老毛病了,前期高能,后段无能,自圆其说简直不可能。他的每部电影,你都能看得很爽,看完骂娘,说了不想看也会听着声音把头撇过去,你怎么能这么多年都这样!!!!!!!